Megalodon Shark Cash Card (74,99 €)

[UMCE GRIZZLY 119]

  Le 21/03/2014 à 09:05, Maxano a dit :

 

  Le 21/03/2014 à 08:42, IC3B3RG FELL a dit :

 

  Le 21/03/2014 à 03:17, Touille Del a dit :

On a pas à produire une pensée réfléchie ou essayer de phylosopher sur le sujet avec des pavés de soixante pages...

On constate qu'ils abusent avec ces prix là et qu'ils essaient de profiter de certaines personnes...et on le dit tout simplement...

Les contenus additionnels, gratuits ou pas, n'ont rien à voir là dedans....

Clairement, c'est indigeste son pavé, celui qui lit tout est vraiment courageux

Et sinon concernant cette superbe carte, c'est juste une belle arnaque et comme dit plus haut oui nous sommes les vaches a lait de R*

Ce n'est pas un pavé indigeste mais une pensée argumentée et réfléchie, ce que tu n'es pas du tout et donc on s'en cogne que tu la lise ou pas, les personnes plus matures prendront le temps de la lire.

Et oui on nous prend pour des vaches à lait, et pas seulement de R* mais ça tu le comprendra plus tard.

Le fait est que, comme rabbaché, tu n'es pas obligé de les acheter. Si t'as les moyens tant mieux, si t'as pas les moyens tant pis pour toi, tu glitch ou tu joues normalement.

Tout de suite l'énervement et les insultes, on se demande qui est réfléchie.

[.GTA.V. 73]

 

 

  Révéler le texte masqué

 

  Le 21/03/2014 à 02:46, Dje La Planque a dit :

Ca me fais marrer tout de même tout ce bordel qui se dit sur Rockstar et les Cash Cards.

 

A chaque nouveau topic du genre on entend toujours les mêmes arguments mais jamais de réelle pensée réfléchie sur le sujet.

 

Je vais citer Mylenium pour le coup :

"80€ pour 8 millions de $ ??? WHAT THE f*** ? En tout cas c'est sans moi, ils nous prennes vraiment pour des vaches a lait."

 

Donc ouais 80€ irl pour 8Millions de $ ingame.

Imaginons que cela ai pu être carrément dérisoire, disons 2€ pour 10Millions de $, en auriez-vous acheter?

Moi non mais je pense que bon nombre de jeunes joueurs n'auraient pas hésité.

Tout à coup Rockstar aurait paru moins gourmand alors qu'aujourd'hui les Cash Cards restent totalement dissuasives.

 

Il ne faut pas oublier certains paramètres du jeu.

 

Avant tout il est destiné à un public majeur +18.

Les gens pouvant légalement y jouer ont un salaire ou une situation avec un budget loisir (jeux, ciné, etc).

Une Cash Card à 9,60€ pour 500000$ ingame ça fait moins qu'une place de cinéma et avec tu peux te payer une ou deux bonnes voitures du jeu avec lesquelles tu vas t'amuser autant de temps que tu le souhaites. Le ciné, au bout de 3h max c'est fini.

En gros, le mec qui a la flemme de faire des missions mais qui veut un contenu particulier plus vite (sans tricher) peut s'offrir un petit plaisir. Si t'as payé le jeu moins de 50€, c'est pas un crime en soit.

 

Le problème reste que Rockstar ne peut empêcher les jeunes joueurs d'acheter/se faire offrir par leurs parents le jeu et donc d'y jouer. Ok, faisons avec.

Ayant vu comment les jeunes utilisent souvent leur fin de crédit téléphonique à autre chose que téléphoner, comme par exemple les dépenser en starpass/allopass/paypal pour des dons sur des serveurs minecraft ou autre (j'vais pas non plus faire une liste) finalement le prix de ces Cash Cards se justifie pour cette raison.

Pour le coup, c'est assez dissuasif et cela suit la (prochaine) politique (européenne) interdisant d'inciter les joueurs (et principalement les jeunes) à acheter du contenu par micro-transactions.

Donc là où vous râlez, Rockstar fait juste en sorte de ne pas vous motiver à acheter mais si besoin, vous pouvez tout de même le faire. Non vous n'êtes pas des vaches à lait, et le simple fait qu'ils nous proposent du contenu depuis le lancement du online qui soit totalement gratuit (ainsi que la connexion au online) devrait vous le prouver. Mais bon, autant se mettre des œillères et dire que R* c'est forcément des enfoirés. Personnellement je n'ai pas dépensé un centime de plus que le jour où je l'ai acheté et pourtant je suis bien heureux de rouler en Jester ou de tirer à la Gusenberg alors que je ne pensais pas qu'ils sortiraient si vite autant de contenu en plus.

 

Je vais reciter Mylenium pour ceci :

"...mais je pense surtout aux personnes qui n'ont pas forcement le temps de passer beaucoup de temps sur le jeu et qui n'arrivent pas à se faire plaisir correctement !"

 

Juste pour savoir, vous avez tous fait la campagne solo ou vous avez direct fait tout plein de codes pour tout avoir?

Perso j'ai fait tout le solo tranquillement, et le online je le vois de la même façon.

J'ai découvert petit à petit, me suis fait des contacts, j'ai partagé de bons moments et fais avancé mon personnage tranquillement sans jamais être en manque. Le jeu n'est pas spécialement déséquilibré quand on le comprend un minimum et le but n'est pas d'avoir 10 adders dès le premier jour mais d'avancer progressivement.

 

T'arrives pas sur WoW en te disant dès le premier jour "Bah tiens, je vais aller poutrer Le Roi Liche tout seul comme un grand". Non! Avant ça t'as passé plusieurs mois à découvrir le jeu, à faire évoluer ton personnage, à te faire un équipement digne de ce nom.

 

Donc pour moi ils pourraient bien foutre une Cash Card à 200€ pour 30Millions de $ que ça m'inciterais pas plus à l'acheter mais ça ne m'empêcherais pas de jouer. Un COD qui te force à payer 10€ pour jouer sur 1 carte en plus et avoir une grenade spéciale, ça c'est du vol en mode vache à lait.

 

Rockstar, vis à vis de sa façon de faire, n'est clairement pas critiquable hormis pour sa communication souvent foireuse.

 

Un sujet intéressant par contre serait plutôt de se demander :

"Comment évaluer le prix réel d'un objet virtuel? Est-ce que le prix de ma Jester vaut le coup?"

 

J'dis ça en rigolant pour le prix d'une Jester mais finalement, des jeux comme Diablo 3 (et d'autres bien avant celui-là) ont proposé le système opposé. On achète du contenu virtuel pour notre plaisir mais dans un autre sens, ce contenu virtuel peut parfois devenir de l'argent réel en retour.

 

Comment évaluer ce taux de conversion dans un sens comme dans l'autre? Est-ce que les éditeurs sont donc à ce moment là équitables vis à vis de l'économie du jeu, dissuasifs comme pour le coup des Shark Cards ou alors abusifs comme un dlc à la COD?

 

 

PS Mylenium : ne le prend pas mal si je t'ai cité, c'est surtout que c'était écrit dans le topic donc plus pratique comme référence mais ce que tu as dit a déjà été dit par des tas de joueurs avant donc au pire je marquerais "X a dit" si ça te gêne.

 

 

 

 

 

Totalement d'accord ! t'as dit ce qu'il y avait à dire, le topic peut être fermer ^^' +1

[Maxano 117]

  Le 21/03/2014 à 09:29, IC3B3RG FELL a dit :

 

 

  Révéler le texte masqué

  Le 21/03/2014 à 09:05, Maxano a dit :

 

  Le 21/03/2014 à 08:42, IC3B3RG FELL a dit :

 

  Le 21/03/2014 à 03:17, Touille Del a dit :

On a pas à produire une pensée réfléchie ou essayer de phylosopher sur le sujet avec des pavés de soixante pages...

On constate qu'ils abusent avec ces prix là et qu'ils essaient de profiter de certaines personnes...et on le dit tout simplement...

Les contenus additionnels, gratuits ou pas, n'ont rien à voir là dedans....

Clairement, c'est indigeste son pavé, celui qui lit tout est vraiment courageux

Et sinon concernant cette superbe carte, c'est juste une belle arnaque et comme dit plus haut oui nous sommes les vaches a lait de R*

Ce n'est pas un pavé indigeste mais une pensée argumentée et réfléchie, ce que tu n'es pas du tout et donc on s'en cogne que tu la lise ou pas, les personnes plus matures prendront le temps de la lire.

Et oui on nous prend pour des vaches à lait, et pas seulement de R* mais ça tu le comprendra plus tard.

Le fait est que, comme rabbaché, tu n'es pas obligé de les acheter. Si t'as les moyens tant mieux, si t'as pas les moyens tant pis pour toi, tu glitch ou tu joues normalement.

Tout de suite l'énervement et les insultes, on se demande qui est réfléchie.

 

C'est toi qui dit ça laisse moi rire, tout tes messages sont remplis de haine. Des insultes, où ça? Lol. Modifié 21 mars 2014 par Maxano

[CeCe39039 1 214]

Les disputes se passent en MP !

Maintenant, on en revient au sujet...

C'est vrai qui exagère un peu sur le prix, mais je croyait que si on dépassait les 3 millions ou +, on était banni...

• Paquets de dollars - Red Shark - 100.000$ = 2.49€
• Paquets de dollars - Tiger Shark - 200.000$ = 3.99€ (+ 1.50€)
• Paquets de dollars - Bull Shark - 500.000$ = 7.49€ (+ 3.50€)
• Paquets de dollars - Great White Shark - 1.250.000$ = 14.99€ (+ 7.50€)
• Paquets de dollars - Whale Shark - 3.500.000$ = 37.99€ (+ 23.00€)
• Paquets de dollars - Mégalodon Shark - 8.000.000$ = 74.99€ (+ 37.00€)

[ookun 39]

Je ne vais defendre R* sur ce coup car a la base ils pensaient qu on aller tous craquer pour leurs cartes et nous faire tous bien raquer !! Sauf qu entre temps les glitchs sont apparu et la R* est bien degouter. 80e pour 8millions OMG je croit que je leur doit pa loin de 1000euros... Impensable !! Et apres sa on va te dire t pa obliger d acheter non c sur bon apes par contre tu te prive de tous et tu tfer ch** super !

  Le 21/03/2014 à 09:36, .GTA.V. a dit :

 

 

  Révéler le texte masqué

  Le 21/03/2014 à 02:46, Dje La Planque a dit :

 

Ca me fais marrer tout de même tout ce bordel qui se dit sur Rockstar et les Cash Cards.

A chaque nouveau topic du genre on entend toujours les mêmes arguments mais jamais de réelle pensée réfléchie sur le sujet.

Je vais citer Mylenium pour le coup :

"80 pour 8 millions de $ ??? WHAT THE f*** ? En tout cas c'est sans moi, ils nous prennes vraiment pour des vaches a lait."

Donc ouais 80 irl pour 8Millions de $ ingame.

Imaginons que cela ai pu être carrément dérisoire, disons 2 pour 10Millions de $, en auriez-vous acheter?

Moi non mais je pense que bon nombre de jeunes joueurs n'auraient pas hésité.

Tout à coup Rockstar aurait paru moins gourmand alors qu'aujourd'hui les Cash Cards restent totalement dissuasives.

Il ne faut pas oublier certains paramètres du jeu.

Avant tout il est destiné à un public majeur +18.

Les gens pouvant légalement y jouer ont un salaire ou une situation avec un budget loisir (jeux, ciné, etc).

Une Cash Card à 9,60 pour 500000$ ingame ça fait moins qu'une place de cinéma et avec tu peux te payer une ou deux bonnes voitures du jeu avec lesquelles tu vas t'amuser autant de temps que tu le souhaites. Le ciné, au bout de 3h max c'est fini.

En gros, le mec qui a la flemme de faire des missions mais qui veut un contenu particulier plus vite (sans tricher) peut s'offrir un petit plaisir. Si t'as payé le jeu moins de 50, c'est pas un crime en soit.

Le problème reste que Rockstar ne peut empêcher les jeunes joueurs d'acheter/se faire offrir par leurs parents le jeu et donc d'y jouer. Ok, faisons avec.

Ayant vu comment les jeunes utilisent souvent leur fin de crédit téléphonique à autre chose que téléphoner, comme par exemple les dépenser en starpass/allopass/paypal pour des dons sur des serveurs minecraft ou autre (j'vais pas non plus faire une liste) finalement le prix de ces Cash Cards se justifie pour cette raison.

Pour le coup, c'est assez dissuasif et cela suit la (prochaine) politique (européenne) interdisant d'inciter les joueurs (et principalement les jeunes) à acheter du contenu par micro-transactions.

Donc là où vous râlez, Rockstar fait juste en sorte de ne pas vous motiver à acheter mais si besoin, vous pouvez tout de même le faire. Non vous n'êtes pas des vaches à lait, et le simple fait qu'ils nous proposent du contenu depuis le lancement du online qui soit totalement gratuit (ainsi que la connexion au online) devrait vous le prouver. Mais bon, autant se mettre des illères et dire que R* c'est forcément des enfoirés. Personnellement je n'ai pas dépensé un centime de plus que le jour où je l'ai acheté et pourtant je suis bien heureux de rouler en Jester ou de tirer à la Gusenberg alors que je ne pensais pas qu'ils sortiraient si vite autant de contenu en plus.

Je vais reciter Mylenium pour ceci :

"...mais je pense surtout aux personnes qui n'ont pas forcement le temps de passer beaucoup de temps sur le jeu et qui n'arrivent pas à se faire plaisir correctement !"

Juste pour savoir, vous avez tous fait la campagne solo ou vous avez direct fait tout plein de codes pour tout avoir?

Perso j'ai fait tout le solo tranquillement, et le online je le vois de la même façon.

J'ai découvert petit à petit, me suis fait des contacts, j'ai partagé de bons moments et fais avancé mon personnage tranquillement sans jamais être en manque. Le jeu n'est pas spécialement déséquilibré quand on le comprend un minimum et le but n'est pas d'avoir 10 adders dès le premier jour mais d'avancer progressivement.

T'arrives pas sur WoW en te disant dès le premier jour "Bah tiens, je vais aller poutrer Le Roi Liche tout seul comme un grand". Non! Avant ça t'as passé plusieurs mois à découvrir le jeu, à faire évoluer ton personnage, à te faire un équipement digne de ce nom.

Donc pour moi ils pourraient bien foutre une Cash Card à 200 pour 30Millions de $ que ça m'inciterais pas plus à l'acheter mais ça ne m'empêcherais pas de jouer. Un COD qui te force à payer 10 pour jouer sur 1 carte en plus et avoir une grenade spéciale, ça c'est du vol en mode vache à lait.

Rockstar, vis à vis de sa façon de faire, n'est clairement pas critiquable hormis pour sa communication souvent foireuse.

Un sujet intéressant par contre serait plutôt de se demander :

"Comment évaluer le prix réel d'un objet virtuel? Est-ce que le prix de ma Jester vaut le coup?"

J'dis ça en rigolant pour le prix d'une Jester mais finalement, des jeux comme Diablo 3 (et d'autres bien avant celui-là) ont proposé le système opposé. On achète du contenu virtuel pour notre plaisir mais dans un autre sens, ce contenu virtuel peut parfois devenir de l'argent réel en retour.

Comment évaluer ce taux de conversion dans un sens comme dans l'autre? Est-ce que les éditeurs sont donc à ce moment là équitables vis à vis de l'économie du jeu, dissuasifs comme pour le coup des Shark Cards ou alors abusifs comme un dlc à la COD?

PS Mylenium : ne le prend pas mal si je t'ai cité, c'est surtout que c'était écrit dans le topic donc plus pratique comme référence mais ce que tu as dit a déjà été dit par des tas de joueurs avant donc au pire je marquerais "X a dit" si ça te gêne.

 

 

Totalement d'accord ! t'as dit ce qu'il y avait à dire, le topic peut être fermer ^^' +1

[.GTA.V. 73]

  Le 21/03/2014 à 09:54, Black-GTAV a dit :

 

Les disputes se passent en MP !

Maintenant, on en revient au sujet...

C'est vrai qui exagère un peu sur le prix, mais je croyait que si on dépassait les 3 millions ou +, on était banni...

• Paquets de dollars - Red Shark - 100.000$ = 2.49€
• Paquets de dollars - Tiger Shark - 200.000$ = 3.99€ (+ 1.50€)
• Paquets de dollars - Bull Shark - 500.000$ = 7.49€ (+ 3.50€)
• Paquets de dollars - Great White Shark - 1.250.000$ = 14.99€ (+ 7.50€)
• Paquets de dollars - Whale Shark - 3.500.000$ = 37.99€ (+ 23.00€)
• Paquets de dollars - Mégalodon Shark - 8.000.000$ = 74.99€ (+ 37.00€)

 

j'en vois avec plusieurs milliard sur le forum, et ils sont pas banni, sa dépends juste comment tu les as eu.

[ookun 39]

Et si moi je veux donner mon avis j ai pas le droit ? Qui etes vous pour auto moderé le forum ?? Au pir faite fermer le forum si on vous derange !!

[Mylou 1 914]

moi je dis vive le glitch !!!

[ookun 39]

  Le 21/03/2014 à 10:11, Mylenium44 a dit :

moi je dis vive le glitch !!!

+1

Ps courage b1to le week

Modifié 21 mars 2014 par ookun

[funkytoyz 176]

Ce que j'aime dans ce genre de débat complètement stérile, c'est que ce sont toujours ( ok, presque) les mecs qui glitchent et détournent les "failles" du jeu à leur avantage qui la ramènent parce que soit "le jeu est pourri", soit "tout est trop cher" ou " ils devraient plutôt ajouter/changer ceci celà" soit encore "R* nous la met bien profond" ( j'abrège, hein)

Je crois que certains n'ont pas encore saisi la notion de commerce...à moins que R* soit une assoss' à but non lucratif, ce qui se saurait , ils font leur job et le font plutôt bien

Comme l'a dit quelqu'un précédemment, ce mode online est bien plus réfléchi que vous ne semblez le penser d'une part, et surtout

personne n'oblige qui que ce soit à acheter ces fichues shark cards.

 

Je suggère à ces éternels râleurs de revoir les définitions des mots : commerce....discernement et surtout : maturité

bon jeu

[MARTSON 77 FR 19]

+1 Funkytoyz ... tout à fait d'accord avec toi

[ookun 39]

  Le 21/03/2014 à 10:18, funkytoyz a dit :

Ce que j'aime dans ce genre de débat complètement stérile, c'est que ce sont toujours ( ok, presque) les mecs qui glitchent et détournent les "failles" du jeu à leur avantage qui la ramènent parce que soit "le jeu est pourri", soit "tout est trop cher" ou " ils devraient plutôt ajouter/changer ceci celà" soit encore "R* nous la met bien profond" ( j'abrège, hein)

Je crois que certains n'ont pas encore saisi la notion de commerce...à moins que R* soit une assoss' à but non lucratif, ce qui se saurait , ils font leur job et le font plutôt bien

Comme l'a dit quelqu'un précédemment, ce mode online est bien plus réfléchi que vous ne semblez le penser d'une part, et surtout

personne n'oblige qui que ce soit à acheter ces fichues shark cards.

Je suggère à ces éternels râleurs de revoir les définitions des mots : commerce....discernement et surtout : maturité

bon jeu

Desole de te decevoir mais jme suis pas plain.. Je suis riche et jmen tape mais je constate juste qu il on voulu nous faire raquer et qu on les a bien entub** Modifié 21 mars 2014 par ookun

[skw4ll 154]

  Le 21/03/2014 à 09:54, Black-GTAV a dit :

 

Les disputes se passent en MP !

Maintenant, on en revient au sujet...

C'est vrai qui exagère un peu sur le prix, mais je croyait que si on dépassait les 3 millions ou +, on était banni...

• Paquets de dollars - Red Shark - 100.000$ = 2.49€
• Paquets de dollars - Tiger Shark - 200.000$ = 3.99€ (+ 1.50€)
• Paquets de dollars - Bull Shark - 500.000$ = 7.49€ (+ 3.50€)
• Paquets de dollars - Great White Shark - 1.250.000$ = 14.99€ (+ 7.50€)
• Paquets de dollars - Whale Shark - 3.500.000$ = 37.99€ (+ 23.00€)
• Paquets de dollars - Mégalodon Shark - 8.000.000$ = 74.99€ (+ 37.00€)

 

 

 

Autant les prix sont cher autant si les prix en rouge correspondait au prix réel des cartes, je dirais pourquoi pas.

Autant au début les missions rapporter gros autant au fil des MàJ les gains ont été nerfs et ça c'est clairement dommage.

Modifié 21 mars 2014 par skw4ll

[funkytoyz 176]

  Le 21/03/2014 à 10:24, ookun a dit :

 

  Le 21/03/2014 à 10:18, funkytoyz a dit :

Ce que j'aime dans ce genre de débat complètement stérile, c'est que ce sont toujours ( ok, presque) les mecs qui glitchent et détournent les "failles" du jeu à leur avantage qui la ramènent parce que soit "le jeu est pourri", soit "tout est trop cher" ou " ils devraient plutôt ajouter/changer ceci celà" soit encore "R* nous la met bien profond" ( j'abrège, hein)

Je crois que certains n'ont pas encore saisi la notion de commerce...à moins que R* soit une assoss' à but non lucratif, ce qui se saurait , ils font leur job et le font plutôt bien

Comme l'a dit quelqu'un précédemment, ce mode online est bien plus réfléchi que vous ne semblez le penser d'une part, et surtout

personne n'oblige qui que ce soit à acheter ces fichues shark cards.

Je suggère à ces éternels râleurs de revoir les définitions des mots : commerce....discernement et surtout : maturité

bon jeu

Desole de te decevoir mais jme suis pas plain.. Je suis riche et jmen tape mais je constate juste qu il on voulu nous faire raquer et qu on les a bien entub**

 

Ne te méprends pas, je ne te visais ni toi ni quelqu'un d'autre en particulier, je parlais juste de mentalité des joueurs, globalement

Modifié 21 mars 2014 par funkytoyz

[UMCE GRIZZLY 119]

Sacrée Maxano ^^

[ookun 39]

  Le 21/03/2014 à 10:39, funkytoyz a dit :

 

  Le 21/03/2014 à 10:24, ookun a dit :

 

  Le 21/03/2014 à 10:18, funkytoyz a dit :

Ce que j'aime dans ce genre de débat complètement stérile, c'est que ce sont toujours ( ok, presque) les mecs qui glitchent et détournent les "failles" du jeu à leur avantage qui la ramènent parce que soit "le jeu est pourri", soit "tout est trop cher" ou " ils devraient plutôt ajouter/changer ceci celà" soit encore "R* nous la met bien profond" ( j'abrège, hein)

Je crois que certains n'ont pas encore saisi la notion de commerce...à moins que R* soit une assoss' à but non lucratif, ce qui se saurait , ils font leur job et le font plutôt bien

Comme l'a dit quelqu'un précédemment, ce mode online est bien plus réfléchi que vous ne semblez le penser d'une part, et surtout

personne n'oblige qui que ce soit à acheter ces fichues shark cards.

Je suggère à ces éternels râleurs de revoir les définitions des mots : commerce....discernement et surtout : maturité

bon jeu

Desole de te decevoir mais jme suis pas plain.. Je suis riche et jmen tape mais je constate juste qu il on voulu nous faire raquer et qu on les a bien entub**

Ne te méprends pas, je ne te visais ni toi ni quelqu'un d'autre en particulier, je parlais juste de mentalité des joueurs, globalement

Ok ok jcomprend . Bon game

[Mikhail Maskov 57]

  Le 21/03/2014 à 09:54, Black-GTAV a dit :

 

Les disputes se passent en MP !

Maintenant, on en revient au sujet...

 

 

il coure après une place de modo ????

 

la seule autorité içi c'est le modo , ceux qui s'y prennent peuvent gentillement allez ...........tu connais la suite

[Romano338 9]

Ce qui énerve c'est qu'ils sont doués pour pondre ce genre de trucs mais les bugs qui datent d'octobre, ils existent toujours.

Ils s'occupent de ce qu'ils veulent, et c'est souvent ce qui est à leur avantage.

[Mikhail Maskov 57]

si encore ils nous imposé , y aurait dequoi être mécontent , mais la c'est au choix , donc soit tu achète ou soit tu achète pas , sa n'influe pas sur le jeu, dumoins pas de manière chiatique

[ookun 39]

  Le 21/03/2014 à 11:02, Mikhail Maskov a dit :

si encore ils nous imposé , y aurait dequoi être mécontent , mais la c'est au choix , donc soit tu achète ou soit tu achète pas , sa n'influe pas sur le jeu, dumoins pas de manière chiatique

Faut pas se mentir non plus sans tunes tu te prive de pas mal de truk tu regarde a tirer 1ou2 roquettes parce que quand meme sa fait 2000dols lol ( dsl c est un stereotype mais bon) moi jprefer etre blindés et par regarder mes depenses sur un jeu c deja assez chiant de compter iRl ..

Modifié 21 mars 2014 par ookun