Samsung vs Apple

[JeyM 5 835]

T'as quand même un sérieux problème avec Apple  

[SouthFool 5 133]

Sauf que dans le fond il n'a pas forcément tort.

 

Quand on sait que le numéro 2 de l'entreprise est un designer et que l'étape du dessin et de l'apparence passe avant l'ingéniérie et le hardware et que les mecs doivent s'adapter aux caprices de "l'artiste". (voir le Cash Investigation sur l'obsolesence programmée)

 

Quand on sait que ça fait 10 ans que tu peux toujours pas détacher la batterie de l'iPhone.

 

Quand on sait que le truc est clairement devenu un produit de mode clairement pas basé sur l'innovation alors qu'ils donnent une image d'une boite novatrice. 

 

Quand on voit clairement que tout est basé sur de la mise en scène (les keynotes c'est juste risible comment les mecs présentent un produit révolutionnaire mais qui au final va capter l'attention sur 10 mois)

 

Apple c'est pas juste des produits, c'est une ligne marketing, une projet, des objectifs, et du mytho à l'Américaine toujours dans l'abus. Et c'est clairement visible chez eux et pas la concurrence.

 

Ils veulent que vous ayez leur produits en mains, sur vos poignets, votre télé mais ils n'apportent rien de vraiment révolutionnaire au final. Quoi de révolutionnaire dans une montre qui fait ce que fait ton téléphone? 

 

 

 

 

Modifié 25 septembre 2015 par SouthFool

[JeyM 5 835]

Quand on sait que sur tous les points que tu viens de citer les concurrents les ont copiés par la suite

Sauf la montre, les autres marques Android ont commencer par faire un flop sur ce secteur.

 

Si c'est si mauvais pourquoi tout le monde s'aligne sur Apple et ses stratégies (keynote, pub, présentation) ? Tu crois que Samsung c'est pas un projet, des objectifs et du mytho coréen.

 

Ouvrez les yeux absolument toutes les marques font la même chose. Avec des différences pour l'utilisateur sur la présentation certes mais le reste tout est identique. Y en a pas un qui se démarque plus que l'autre ... Et pour quasiment le même prix (un Galaxy S6 Edge c'est 700€ pour des matériaux moins "raffinés").

 

Au final vous pensez bien faire en achetant Apple, Android ou Windows mais vous faites parti de la même farce pour le même dindon (et je fais parti de cette farce). 

 

EDIT : A me relire ça fait un peu anarchiste  

Modifié 25 septembre 2015 par JeyM

[SouthFool 5 133]

C'est pas la question de qui ou qui fait pareil, je défend pas Samsung.

 

Je dis juste qu'Apple c'est l'abus. L'abus clair et simple. Ils ont transformé l'informatique en gadgets de mode, en produit de surconsommation inutile parce que lire des SMS sur sa montre alors que l'Iphone est a 30 cm de toi dans la poche c'est prendre les gens pour des cons et leur vendre un objet une fois de plus dépassé dans quelques mois parce qu'ils auront fait plus "révolutionnaire".

 

l'Apple Music, l'Apple TV, c'est juste hallucinant comment ils veulent pénétrer la masse de segments de marchés et comme tout le monde bande parce que c'est beau et bien fini.

 

Les sorties d'iPhone c'est juste pas possible. C'est trop drôle, toujours la même musique, des grands malades obnubilés par la pomme.

 

 

 

Modifié 25 septembre 2015 par SouthFool

[Dje La Planque 5 632]

Moi j'ai rien contre Apple JeyM, je trouve cela juste marrant.

 

J'ai des gens dans ma famille Pro Apple, pour ma part j'avais déjà expliqué avoir eu un iPod et un iMac mais quand je vois ce que fais la concurrence en téléphonie depuis l'arrivée du GS3, je me dis qu'Apple devrait peut-être vraiment revoir sa façon de faire et se mettre à la page plutôt que suivre la concurrence si elle veut continuer à proposer des prix de plus en plus cher pour un produit en retard.

 

Aujourd'hui ils font surtout de l'innovation du côté industriel plutôt que l'outil en lui-même.

Quand tu sais comment est fabriqué une coque de Macbook, tu te dis Woaw!

 

Quand tu vois l'iPhone 6s, tu rigoles.

 

J'ai regardé la keynote pour ma part et j'ai trouvé certains trucs sympa mais rien d'affolant.

En fait le seul truc qui m'a intéressé c'est l'iPad Pro. Sauf que j'ai pas pu m'empêcher de rire avec la présentation du stylet. Merde! Désolé, je voulais parler du Apple Pencil.

 

Parce que comme le dit SF, c'est vraiment pompeux la keynote.

T'as l'impression qu'ils te vendent chaque truc comme le dernier bijou qui n'existerait pas sans eux, même si c'est la 10ème version du truc.

 

Alors JeyM tu évoques Samsung.

Qui depuis le S3 propose les versions Active, le téléphone méga renforcé comme si t'avais un smartphone avec la résistance d'un 3310.

Bien entendu ils font parti des rares à proposer des produits Waterproof. Pas tout le temps mais yen a et dieu sait que c'est pratique.

A côté de ça ils font des expériences que ne font pas les autres comme le Edge justement.

Est-ce que l'écran incurvé sur les côtés est une bonne idée ou pas? Au moins ils essayent.

De la même manière ils ont proposé le Galaxy Round avec tout l'écran et le téléphone incurvé.

 

Le Galaxy Round :

 

Ca fait expérimental mais au moins ils essayent et si ça plait ça peut devenir un standard.

 

A côté t'as Apple qui fait la même chose depuis l'iPhone 3 ou 4.

 

Par contre SF, je suis pas d'accord pour les montres connectés.

Elles peuvent être utiles à de nombreuses personnes et j'en fait parti (même si je n'en ai pas).

 

Prenons un exemple simple.

Je fais du vélo. Une loi est passée récemment interdisant d'utiliser des écouteurs à vélo.

Ah ouais mais moi j'avais le GPS vocal grâce à ça ! Je fais quoi alors? Je me démerde en sortant mon téléphone dès que j'ai un trou?

 

Bah sinon tu peux avoir une montre qui t'indique le chemin sans sortir ton téléphone, ce qui t'évite aussi de te le faire voler.

Ca peut servir aussi à bien d'autres choses, suffit d'avoir les bonnes idées.

[SouthFool 5 133]

 

 

 

 

 

 

Par contre SF, je suis pas d'accord pour les montres connectés.

 

Elles peuvent être utiles à de nombreuses personnes et j'en fait parti (même si je n'en ai pas).

 

 

 

Prenons un exemple simple.

 

Je fais du vélo. Une loi est passée récemment interdisant d'utiliser des écouteurs à vélo.

 

Ah ouais mais moi j'avais le GPS vocal grâce à ça ! Je fais quoi alors? Je me démerde en sortant mon téléphone dès que j'ai un trou?

 

 

 

Bah sinon tu peux avoir une montre qui t'indique le chemin sans sortir ton téléphone, ce qui t'évite aussi de te le faire voler.

 

Ca peut servir aussi à bien d'autres choses, suffit d'avoir les bonnes idées.

 

 

Du coup 800 euros 

 

 

 

mdr

 

Ok je préfère sortir mon S4 deux secondes. 

 

Puis si c'est pour que le consommateur trouve lui meme les idées honnêtement les 800 balles valent pas le coup.

 

 

 

Modifié 25 septembre 2015 par SouthFool

[Dje La Planque 5 632]

Je comprenais pas quand tu disais 800€.

Je viens d'aller voir le site d'Apple pour la montre...

 

Ma tête en voyant le prix :

Quand je vois que chez Samsung c'est genre la moitié du prix d'Apple et je trouve ça déjà trop cher.

 

Par contre quand je disais qu'il suffit d'avoir les bonnes idées, je ne pensais pas au consommateur mais bien ce que propose le fabricant ainsi que ceux qui font les apps/fonctionnalité.

 

Pour du médical par exemple, j'suis certain que ça peut être très utile.

[Akira Midori. 281]

 

 

L'iphone 6s ça reste une grosse blague et j'ai 3 produits Apple :

 

 

 

- Batterie moins performante que l'Iphone 6 

 

- Capteur photo à la ramasse en basse lumière 

 

- Un design moyen (mais c'est subjectif)

 

- 16go à 749€, inadmissible pour un téléphone qui propose de la 4K

 

 

 

Il faut qu'ils se bougent pour l'Iphone 7, depuis le 5s j'ai vraiment pas été conquis.

 

 

A la ramasse ? T'exagères un peu quand même.

 

Le 6 sont souvent classé comme l'un des capteurs de sa catégorie (et en basse lumière, y'en à pas beaucoup qui font mieux que lui), et le 6 Plus monte la barre encore plus haut avec son stabilisateur.

 

Si le 6s (plus) sort, il va probablement faire mieux qu'auparavant.

 

 

 

 

Modifié 25 septembre 2015 par Akira Midori.

[RVdelaVDA 2 604]

En même temps le but c'est de faire mieux à chaque nouveau produit. 

[Mcfly_7 3 306]

 

 

 

L'iphone 6s ça reste une grosse blague et j'ai 3 produits Apple :

 

 

 

- Batterie moins performante que l'Iphone 6 

 

- Capteur photo à la ramasse en basse lumière 

 

- Un design moyen (mais c'est subjectif)

 

- 16go à 749€, inadmissible pour un téléphone qui propose de la 4K

 

 

 

Il faut qu'ils se bougent pour l'Iphone 7, depuis le 5s j'ai vraiment pas été conquis.

 

 

A la ramasse ? T'exagères un peu quand même.

 

Le 6 sont souvent classé comme l'un des capteurs de sa catégorie (et en basse lumière, y'en à pas beaucoup qui font mieux que lui), et le 6 Plus monte la barre encore plus haut avec son stabilisateur.

 

Si le 6s (plus) sort, il va probablement mieux qu'auparavant.

 

 

 

 

 

Faux, faux et encore faux. 

 

Un téléphone se compare à ses concurrents et Apple n'est plus le leader en photographie. 

 

Le 6s est sortie, plus de pixels c'est un capteur plus difficile à gérer et donc sur les basses lumières il se perd. 

 

C'est pas très malin de dire que c'est mieux car c'est un nouveau modèle. 

[TheDoc 1 512]

D'ailleurs quand on y pense, l'écart de prix entre deux versions d'iPhone donc seulement la capacité de mémoire va changer est énorme.

 

Pour l'iPhone 6S par exemple, il y a 110€ d'écart entre les versions 16 et 64Go (pour 48Go de différence donc).

 

Alors que par exemple avec la plupart des téléphones Android, une bonne micro-SD de 64Go ça va coûter dans les 50€ environ.

Après c'est pas tout à fait la même chose, mais rien que là-dessus il abusent clairement (après, c'est de la qualitay Apple hein).

[Dje La Planque 5 632]

Une micro SD 64go ça vaut dans les 25boulles en moyenne.

 

Pour la photo McFly t'as pas des exemples à nous montrer?

 

J'avais vu un essai du genre sur un site un peu trop pro Samsung avec un sondage à l'aveugle.

Faudrait que je retrouve ça.

 

Bon bah j'ai retrouvé.

 

Pour info le sondage avait été fait sans afficher les noms sous les photos puis ils avaient communiqué les résultats.

En gros y avait photo 1 2 3 et 4 puis l'article a été modifié pour afficher les noms.

http://www.planetegalaxy.com/test-aveugle-quel-smartphone-offre-la-meilleure-qualite-photo-en-faible-luminosite/

 

D'ailleurs je viens de tester en live chez moi.

En prenant en photo ma cuisine avec juste la télé (salon ouvert sur cuisine) et la lumière de la hotte, la photo est plus lumineuse que la réalité.

La photo est net sans flou alors que je n'ai pas fait de mise au point.

J'suis assez bluffé.

Modifié 25 septembre 2015 par Dje La Planque

[JeyM 5 835]

En même temps il ne faut pas se leurrer quand tu cherches à t'adresser a des non-spécialistes la beauté de l'objet est un critère d'achat. Et c'est valable dans tous les secteurs. Apple a simplement transposé cela dans le secteur de l'informatique et de la téléphonie avec un tel succès que les concurrents se sont mis à niveau :

 

A gauche c'est avant l'iPhone et à droite après

 

Donc oui la beauté de l'objet compte.

 

Pour la keynote je suis d'accord avec vous c'est pompeux et trèèès répétitif.

 

Après effectivement les concurrents proposent plus de téléphones. A tord ou a raison mais de toute façon Apple ne vise que le haut de gamme.

 

Les montres personnellement quand je vois une autonomie d'un seul jour je trouve qu'ils se tirent une balle dans le pied. Une semaine c'est le minimum.

Modifié 25 septembre 2015 par JeyM

[Akira Midori. 281]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

L'iphone 6s ça reste une grosse blague et j'ai 3 produits Apple :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

- Batterie moins performante que l'Iphone 6 

 

 

 

 

 

 

 

- Capteur photo à la ramasse en basse lumière 

 

 

 

 

 

 

 

- Un design moyen (mais c'est subjectif)

 

 

 

 

 

 

 

- 16go à 749€, inadmissible pour un téléphone qui propose de la 4K

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Il faut qu'ils se bougent pour l'Iphone 7, depuis le 5s j'ai vraiment pas été conquis.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

A la ramasse ? T'exagères un peu quand même.

 

 

 

 

 

 

 

Le 6 sont souvent classé comme l'un des capteurs de sa catégorie (et en basse lumière, y'en à pas beaucoup qui font mieux que lui), et le 6 Plus monte la barre encore plus haut avec son stabilisateur.

 

 

 

 

 

 

 

Si le 6s (plus) sort, il va probablement mieux qu'auparavant.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Faux, faux et encore faux. 

 

 

 

Un téléphone se compare à ses concurrents et Apple n'est plus le leader en photographie. 

 

 

 

Le 6s est sortie, plus de pixels c'est un capteur plus difficile à gérer et donc sur les basses lumières il se perd. 

 

 

 

C'est pas très malin de dire que c'est mieux car c'est un nouveau modèle. 

 

 

OK, j'ai vu un test du capteur photo du 6S, et t'as raison. (je ne savais pas grand chose du capteur quand je t'ai mentionné y'a quelques heures)

 

Par contre : 

 

 

 

C'est pas très malin de dire que c'est mieux car c'est un nouveau modèle.

 

 

C'est pas ce que je voulais dire ('faut vraiment être stupide de penser à ça quand même). Je disais simplement que le si le 6S sort, il pourrait peut-être faire mieux que son prédécesseur vu que Apple a souvent l'habitude de sortir des nouveaux capteurs pour chaque iPhone (capteurs fabriqués par Sony (depuis le 5 (où le 5S) ) pour peaufiner les défauts des anciens capteurs d'iPhones et ainsi conserver sa place de leader (et c'est pour ça que j'ai dit 'probablement'), mais quand j'ai lu un test de ce capteur , je me suis rendu compte que c'est pas le cas. 

 

 

 

Un téléphone se compare à ses concurrents

 

 

En même temps, c'est logique.

 

 

 

Modifié 25 septembre 2015 par Akira Midori.

[Dje La Planque 5 632]

 

 

En même temps il ne faut pas se leurrer quand tu cherches à t'adresser a des non-spécialistes la beauté de l'objet est un critère d'achat. Et c'est valable dans tous les secteurs. Apple a simplement transposé cela dans le secteur de l'informatique et de la téléphonie avec un tel succès que les concurrents se sont mis à niveau :

 

 

 

 

A gauche c'est avant l'iPhone et à droite après

 

 

 

Dois-je rappeler qu'avant l'iPhone et donc ce que l'on voit à droite, Apple ne faisait pas de téléphone?

Tandis que les autres étaient sur le marché depuis longtemps, proposant une diversité qu'ils font toujours car des téléphones comme à gauche, il y en a toujours.

 

Puis le tactile a débarqué et iPhone aussi.

 

Donc non, c'est pas forcément l'iPhone qui a imposé ça.

Juste la clientèle qui a demandé du tactile parce qu'on allait de l'avant dans un modèle technologique.

Finalement si Apple avait commencé à faire des téléphones plus tôt, ils auraient fait parti du lot sans distinction.

Mais eux ne sont arrivés qu'à ce moment là. Alors forcément ça se remarque.

 

Le problème selon moi c'est qu'aujourd'hui, Apple se veut haut de gamme.

Ouais enfin quand tu te retrouves dans tous types de foyers, moi j'y crois pas.

Un peu comme la chute de Lacoste qui se retrouvait brandi par des mecs de cité.

Ca le fait moins pour Papy qui fait du golf et qui roule en Jaguar.

 

Là c'est pareil. Au delà d'un esprit "créatif", je n'y vois pas ce haut de gamme.

Si t'as pas les tunes, t'achètes pas une Ferrari.

Par contre tu peux aisément avoir un iPhone.

 

Haut de gamme ou prix luxe veut aussi dire être en avant sur son temps, sur la mode et la concurrence.

Malheureusement, Apple n'ai plus en haut du panier, hormis ses prix.

 

Donc soi ils se foutent un pied dans le cul pour justifier ces prix astronomiques, soi ils se font avaler mais alors faut arrêter la comédie.

Ya un moment faut se faire douleur et accepter la chute. Mais bon, ya Jony Ive qui se prend pour un gourou et qui continu sur la même lignée alors qu'il n'a jamais rien fait d'autre que des produits Apple qui se ressemblent tous.

 

Franchement, c'est peut-être juste lui qu'il faut changer. Mettez Naoto Fukasawa à la place !

 

Edit :

Et j'oubliais de dire qu'Apple ne suit d'ailleurs plus les visions de Steve Jobs.

C'est aussi une de leur faute.

Le mec propose le métaphorique, eux balancent le Flat Design...

Modifié 26 septembre 2015 par Dje La Planque

[JeyM 5 835]

C'est bien ce que je dis ! A gauche c'est avant l'iPhone et à droite c'est après. L'iPhone a bousculé les codes de design dans ce secteur, on ne peut le nier.

 

Le tactile existait bien avant l'iPhone mais alors l'ergonomie j'en parle pas ... Souvenez-vous de Symbian et Windows mobile ...

 

Apple a crée le multitouch, adapté le design et adapté le marketing.

 

Et ce multitouch n'était absolument pas une demande du public, ça a été leur coup de génie de 2007.

 

Et non luxe ne veut pas dire être en avance. C'est UNIQUEMENT une question d'image de marque et rien d'autre ... Et du coup non tu n'as pas non plus a justifier tes prix ...

 

Va demander a Ferrari de justifier ses prix. Pourtant une Catheram est plus rapide sur piste (si on prends en compte uniquement la performance pure).

 

Je te rejoins sur Jony Ive ceci dit. Mais je pense que dans sa tête c'est le fils spirituel de Steve Jobs ...

 

Après je comprends même pas comment certaines personnes peuvent être énervées par Apple, Android ou Windows. Si t'aimes pas, passe ton chemin, personne te force à acheter (et heureusement !!!).

[Mcfly_7 3 306]

Le 3Touch ça peut aussi relancer un Iphone très timide en innovation. 

 

En revanche l'Iphone n'est pas haut de gamme, attardons nous sur 2 problématiques connues :

 

Le câble d'alimentation, qui subi le même défaut de conception depuis son lancement

Le bouton Home, qui ne dure que le temps d'une nouvelle sortie 

 

Obsolescence programmée, paresse du constructeur, je ne sais pas, en tout cas Apple n'a de haut de gamme que son prix.

 

Comme chez Samsung tu as des consommateurs qui se lancent de l'Iphone 6 à l'Iphone 6S sous prétexte d'une puce plus rapide, d'un téléphone plus performant.

On nous oblige à posséder le plus rapide, le plus beau, le plus neuf des produits.

 

Aujourd'hui une microseconde de gagné sur un téléphone se vend au prix de 749€

[Dje La Planque 5 632]

    Apple a crée le multitouch, adapté le design et adapté le marketing.

Et ce multitouch n'était absolument pas une demande du public, ça a été leur coup de génie de 2007.

 

Page wikipedia du Multi-Touch :

"Les technologies tactiles multipoints existent depuis une trentaine d'années. Leurs débuts se sont faits en 1982 à l’université de Toronto (tablettes tactiles multipoints) et aux Laboratoires Bell (écrans tactiles multipoints)."

 

Donc non, Apple n'a pas créé le Multi-Touch.

Par contre ils ont réussi à le démocratiser auprès du grand public.

C'est tout de même bien différent et je suis bien certain que le fait de débarquer sur le terrain avec cet unique produit les a conduit à ce succès.

 

Un peu comme pour un casque VR de type Oculus Rift.

Ils sont les premiers auxquels on pense lorsqu'il s'agit de réalité virtuelle, pourtant il en existe bien d'autres.

Tu vas simplement au Futuroscope et tu auras des attractions avec casque VR depuis plus de 6 ans.

Pourtant sur le domaine public, Oculus Rift reste précurseur et moi-même je serais incapable sans recherche, de savoir quelle est la marque du casque du Futuroscope dans l'attraction des animaux du futur.

 

 

Pour le Luxe, je confirme bien cette définition.

C'est pourquoi dans le prêt-à-porter, la mode et les grands créateurs sont censés apporter de nouvelles techniques, de nouveaux matériaux qui deviennent ensuite des standards du textile. C'est la raison qui fait qu'une robe YSL coûte une blinde alors que tu trouves plus tard, un équivalent à 30€ chez H&M.

 

Apple se veut haut de gamme? Alors qu'ils en respectent le deal plutôt que de devenir les suiveurs. Sinon ils n'ont aucune raison de rester plus cher que leurs concurrents qui eux, cherchent encore à innover.

[JeyM 5 835]

 

Pardon effectivement "démocratiser" était un terme plus juste. Mais démocratiser une technologie est aussi compliqué que de la créer.

 

Ce n'est pas que de la technique pure la mode et le prêt-à-porter mais bien un style / design différent et plus dans l'air du temps.

 

Et encore une fois ils n'ont pas besoin de se justifier ...

 

Par contre je suis d'accord il est temps que Apple revienne sur le devant. Leur technologie d'écran et l'utilisation qu'ils en font sur le 6S est pour le moment inédite et c'est plus utile qu'un écran incurvé à mon sens. Mais pour moi ce n'est pas suffisant.

 

Mais de toute façon tant qu'ils éclateront les scores à chaque nouvelle sortie d'iPhone et que les comptes ne sont pas dans le rouge j'ai l'impression qu'ils ne se bougeront pas de leur position de suiveurs. C'est triste mais même si la concurrence innove ça ne les propulse pas non plus en tête des ventes.

 

[Dje La Planque 5 632]

Enfin le design c'est surtout le travail de la fonction de l'objet. Pas juste son esthétique.

Alors certes, ils créent des tendances mais cela ne servirait à rien si c'était juste pour faire joli.

En fait c'est surtout pour mettre en valeur ces techniques.

 

Un simple nouveau point de couture est une technique.

 

Pour l'objet c'est la même chose.

Un mec qui fait juste des tables pour la forme, c'est plus un artiste ou un artisan.

Un mec qui réfléchi à l'usage de la table pour lui apporter une réelle fonction en plus qui soit utile, c'est un designer.

 

Le mot "Design" est beaucoup trop mal utilisé aujourd'hui et cela porte défaut à mon métier (pour info je suis archi d'intérieur/designer).

 

La devise des Arts Décoratifs en est un bon exemple :

"Du beau dans l'utile"

 

Pas juste "Du beau".

 

Là où tu te trompes vis à vis de l'incurvé, c'est que justement cela peut apporter plus d'options par la suite qu'une simple feature de "Je garde mon doigt appuyé sur l'écran ça fait apparaitre un aperçu de mon sms".

 

Cela permet de réfléchir l'écran autrement. Parce qu'incurvé peut aussi mener vers le textile et si l'on voit cela déjà appliqué pour des montres connectées, on peut bien imaginer des vêtements connectés. Alors que l'écran avec pression 3D c'est pareil qu'avant avec un petit plus mais t'en fera pas une veste.